Неправильное поведение при битве с кредиторами

[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 1
1

Форум » Основной раздел » Основной раздел » Неправильное поведение при битве с кредиторами (Пример неправильного поведения с кредиторами)

antikollektor83

Дата: Суббота, 31.10.2015, 23:16 | Сообщение # 1

Подполковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 593

Статус: Оффлайн

Нашёл на просторах интернета сегодня такое чтиво и решил предоставить его на суд общественности. Разберём почему подобная инструкция является неправильной.

Рекомендую прочитать и не делать того, что представлено в данной инструкции.

Пошаговая ИНСТРУКЦИЯ по выходу из кредитного долга!!!

Внимание! Все письма, запросы, любые документы в банк,суд или приставам составляем в 2-х экземплярах. Первый экземпляр отправляем по почте заказным письмом с уведомлением или ещё надежнее отдаем в приемную (канцелярию, общий отдел и т.д.) в руки ответственному за корреспонденцию сотруднику, а на втором (нашем экземпляре) обязательно должны быть печать, входящий номер, дата, ФИО, роспись сотрудника принявшего документ. Запомните! Это АЗБУКА! Без этого Вы не докажите, что банк или суд получал Ваши запросы. И на будущее приучите себя всегда!!! Только так работать с любыми организациями! Вы живете в России, и поэтому Вам в любой момент может понадобиться отстоять свои интересы.
А у Вас будут «ВСЕ ходы записаны!» как говорил Остап Бендер.

1. Переписываем важное имущество на родню или друзей, продаём или увозим к друзьям, родственникам – делаем так, чтобы его не смогли отнять. Документы, чеки и паспорта на электро-бытовую технику отдаем друзьям, и составляем простую расписку от руки, что взяли ее в аренду или во временное пользование и обязуетесь отдать через год.

2. Отправляем с уведомлением официальное письмо в банк о реструктуризации, в связи с потерей работы, болезнью, спадом бизнеса и прочими финансовыми проблемы. Поэтому Вы объективно не сможете выплачивать кредит в полном объеме, а временно будете выплачивать посильный ежемесячный платеж.

3. Важно!!! После отправки письма о реструктуризации ежемесячно день в день строго по графику платим 500 рублей (если серьезные финансовые трудности то можно 100 рублей) и сохраняем все квитанции. В суде это является доказательством, что вы не мошенник. Просто у вас ВРЕМЕННЫЕ финансовые затруднения. Из-за этих минимальных, но регулярных платежей банк вероятнее всего не будет передавать Ваше дело коллекторам.

4. Вам вскоре обязательно позвонят из банка и вызовут в назначенное время к специалисту на изменение условий договора. Идём обязательно, не скрываемся. Говорим, что «Я платить не отказываюсь, у меня временные финансовые трудности, хоть убейте могу только ежемесячно 500 рублей!» Сотрудник банка будет всячески настаивать на увеличении срока и большей чем 500 руб. ежемесячной сумме или будет требовать выплачивать только проценты. Ничего не подписывайте в
банке!!! ПОСТОЯННО ТРЕБУЙТЕ при разговорах в банке выписку движения средств по счёту и полный расчёт задолженности. Данную информацию-справку Банк обязан ВАМ предоставить в силу ст. 10 Федерального Закона «О защите прав потребителей». Не подписывайте никаких дополнительных соглашений с банком, просто говорите, что не согласны, «Ну нет денег, где я их возьму?». Ни в коем случае не избегать переговоров!! Общаться с кредитным инспектором намного приятнее, чем со специалистом службы безопасности. Кстати, некоторым должникам удалось договориться со службой безопасности банка о ПОЛНОЙ невозврате кредита.

5. Банк в последствии передаст ваше дело коллекторам. Заблокируйте ихномера! Смените SIM-карту! Всегда бросайте трубку! Разговаривать с ними бессмысленно и не нужно. Это - пустая трата нервов и времени. Начнут звонить на домашний или на работу, сразу пишем жалобы и заявления, чем больше тем лучше для ВАС и для суда. Ваш единственный ответ кредиторам и коллекторам должен быть таким "Я платить не отказываюсь, но денег у меня нет, поэтому подавайте на меня в суд!!!"

6. Банк через какое-то время может прислать Вам досудебную претензию.Пишем ответ он же запрос в банк о предоставлении справки-выписки обо всех проведенных платежах по кредиту и остатке ссудной задолженности с точным расчетом суммы долга. С калькулятором изучаем эти расчеты. Вы обязательно в них, а также в кредитном договоре найдете множество нарушений (одностороннее увеличение процентной ставки по кредиту, страховка, комиссия за снятие наличных «годовые», плата за обслуживание счета, неустойка за пропуск минимального платежа и т.д.) На основании этих нарушений, пишем ответные ПРЕТЕНЗИИ в банк по одной в месяц, и в каждом письме дополнительно требуем представить точный расчет суммы долга. Банк будет их игнорировать, ничего нам естественно не ответит, но нам это только на пользу. Это наши козыри в суде!!!

7. После 6 месяцев, банк может аннулировать Ваш долг, или в зависимости от суммы долга подать на заочное судебное рассмотрение. То есть вас не пригласят в суд, а без вашего участия пришлют по почте или передадут через приставов уже вынесенное к исполнению готовое решение суда - судебный приказ (что очень выгодно для банка, так как не нужен затратный судебный процесс). Судебный приказ обязательно в 10- дневный срок после получения на руки необходимо отменить. Отмена судебного приказа нам нужна обязательно!!!, чтобы в судебном процессе уже самим, присутствуя на суде доказывать свою правоту, что нам точно удастся, так как судьи не благосклонны к банкирам.

8. После отмены Вами судебного приказа, банку ничего не остается как с неохотой и денежными затратами доказывать Вашу задолженность в суде. Вот здесь предоставляем все копии писем и требований в банк с отметкой о вручении, квитанции и чеки, подтверждающие что Вы строго по графику платежей оплачивали минимальный платеж в 500 рублей. В суде заявляем банку встречный иск о расторжении договора в связи с нарушениями банком норм действующего законодательства и своих обязательств перед Вами. Там Вы найдете самые распространенные нарушения банками Российского законодательства и шаблоны встречных исковых заявлений к банку. В ходе судебного процесса рассказываем в суде о болезнях, тяжелом финансовом положении, уходу за детьми и родителями. БОРЕМСЯ за
КАЖДЫЙ РУБЛЬ!!! Не признаем вину по просрочке платежа и пишем заявление об отмене штрафа за просрочку.Предоставляем копии трудовой книжки с датой увольнения, или перевода на низкооплачиваемую работу, свидетельства о рождении
детей, что они у вас на иждивении, копии больничных листов, что вы болели и не могли своевременно исполнять свои обязательства. Обязательно пишем ходатайство об уменьшении суммы штрафов и пеней на основании ст. 333 ГК РФ. Этим мы уменьшим сумму долга в несколько раз. Рекомендуем также написать заявление об отсрочке исполнения судебного решения на основании ст. 203 ГПК РФ

9. В случае Вашей неявки на судебный процесс, судья имеет право без Вас вынести заочное судебное решение. Оно будет в интересах Банка, а это нам не нужно. Его тоже можно отменить, но только если у Вас были уважительные причины пропуска судебного заседания. Но мы еще раз напоминаем!!! Общение с судьей
и судебными приставами, в отличие от службы безопасности банка и коллекторов в ВАШИХ прямых ИНТЕРЕСАХ!!! Так как суды и приставы благосклонны к дисциплинированным должникам, потому, что у них 95% должников ПРОБЛЕМНЫЕ.

10. После суда - судебное решение (исполнительный лист)передается в службу судебных приставов, и против вас, как должника, возбуждается исполнительное производство. С этого момента забудьте про существование банка, а тем более коллекторов — вы имеете дело только с приставами!!! Со всеми вопросами обращаемся только к судебному приставу — исполнителю, который ведет ваше дело. Получив судебное решение по вашему делу, пристав возбуждает исполнительное
производство. И первое, что он делает — высылает вам извещение и приглашает на беседу.

Получил ценный совет-не забудь поблагодарить:
http://www.antikollektor61.ru/index/poblagodarit_proekt/0-4

antikollektor83

Дата: Суббота, 31.10.2015, 23:21 | Сообщение # 2

Подполковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 593

Статус: Оффлайн

Получил ценный совет-не забудь поблагодарить:
http://www.antikollektor61.ru/index/poblagodarit_proekt/0-4

antikollektor83

Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 13:25 | Сообщение # 3

Подполковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 593

Статус: Оффлайн

Разберём по пунктам какие шаги не стоит предпринимать заёмщику в виду их неэффективности и нецелесообразности.
Документы, которые отправляете лично действительно нужно делать в 2 экземплярах. Только забудьте про любые документы, которые желаете отправить банку-
не тратьте бумагу)))

Пункт 1

1. Переписываем важное имущество на родню или друзей, продаём или увозим к друзьям, родственникам – делаем так, чтобы его не смогли отнять. Документы, чеки и паспорта на электро-бытовую технику отдаем друзьям, и составляем простую расписку от руки, что взяли ее в аренду или во временное пользование и обязуетесь отдать через год.

В теории верно, но на практике переписывание имущества на родню может и не сработать, тогда только в суд с исключением имущества из описи.

2. Отправляем с уведомлением официальное письмо в банк о реструктуризации, в связи с потерей работы, болезнью, спадом бизнеса и прочими финансовыми проблемы. Поэтому Вы объективно не сможете выплачивать кредит в полном объеме, а временно будете выплачивать посильный ежемесячный платеж.

Зачем и что это даст?))) Банк абсолютно не волнует почему человек перестал оплачивать. Платить либо по графику, либо никак!

3. Важно!!! После отправки письма о реструктуризации ежемесячно день в день строго по графику платим 500 рублей (если серьезные финансовые трудности то можно 100 рублей) и сохраняем все квитанции. В суде это является доказательством, что вы не мошенник. Просто у вас ВРЕМЕННЫЕ финансовые затруднения. Из-за этих минимальных, но регулярных платежей банк вероятнее всего не будет передавать Ваше дело коллекторам.

Суду платёжки со 100-500 рублями будут абсолютно не интересны. Также как и судья не станет спрашивать: а не МОШЕННИК ли вы, уважаемый?)))
Коллекторам отдадут с превеликим удовольствием. по 500 в месяц отдаёт, значит может и больше))) И также будете прерывать течение Срока Исковой Давности по тем же кредитным картам.

4. Вам вскоре обязательно позвонят из банка и вызовут в назначенное время к специалисту на изменение условий договора. Идём обязательно, не скрываемся. Говорим, что «Я платить не отказываюсь, у меня временные финансовые трудности, хоть убейте могу только ежемесячно 500 рублей!» Сотрудник банка будет всячески настаивать на увеличении срока и большей чем 500 руб. ежемесячной сумме или будет требовать выплачивать только проценты. Ничего не подписывайте в
банке!!! ПОСТОЯННО ТРЕБУЙТЕ при разговорах в банке выписку движения средств по счёту и полный расчёт задолженности. Данную информацию-справку Банк обязан ВАМ предоставить в силу ст. 10 Федерального Закона «О защите прав потребителей». Не подписывайте никаких дополнительных соглашений с банком, просто говорите, что не согласны, «Ну нет денег, где я их возьму?». Ни в коем случае не избегать переговоров!! Общаться с кредитным инспектором намного приятнее, чем со специалистом службы безопасности. Кстати, некоторым должникам удалось договориться со службой безопасности банка о ПОЛНОЙ невозврате кредита.

Можно сходить исключительно с целью потроллить кредитного специалиста)))

5. Банк в последствии передаст ваше дело коллекторам. Заблокируйте ихномера! Смените SIM-карту! Всегда бросайте трубку! Разговаривать с ними бессмысленно и не нужно. Это - пустая трата нервов и времени. Начнут звонить на домашний или на работу, сразу пишем жалобы и заявления, чем больше тем лучше для ВАС и для суда. Ваш единственный ответ кредиторам и коллекторам должен быть таким "Я платить не отказываюсь, но денег у меня нет, поэтому подавайте на меня в суд!!!"

Звонки отключаются иными методами-весьма эффективными.

6. Банк через какое-то время может прислать Вам досудебную претензию.Пишем ответ он же запрос в банк о предоставлении справки-выписки обо всех проведенных платежах по кредиту и остатке ссудной задолженности с точным расчетом суммы долга. С калькулятором изучаем эти расчеты. Вы обязательно в них, а также в кредитном договоре найдете множество нарушений (одностороннее увеличение процентной ставки по кредиту, страховка, комиссия за снятие наличных «годовые», плата за обслуживание счета, неустойка за пропуск минимального платежа и т.д.) На основании этих нарушений, пишем ответные ПРЕТЕНЗИИ в банк по одной в месяц, и в каждом письме дополнительно требуем представить точный расчет суммы долга. Банк будет их игнорировать, ничего нам естественно не ответит, но нам это только на пользу. Это наши козыри в суде!!!

Это не козыри, так как суд и не посмотрит на эту переписку) И не факт, что в КД будет куча нарушений. Заёмщики тоже часто нагибали банки по пунктам, ущемляющие права потребителей и выигрывали. Банки естественно пытаются либо переиначить подобные пункты, либо вовсе убрать из КД.

7. После 6 месяцев, банк может аннулировать Ваш долг, или в зависимости от суммы долга подать на заочное судебное рассмотрение. То есть вас не пригласят в суд, а без вашего участия пришлют по почте или передадут через приставов уже вынесенное к исполнению готовое решение суда - судебный приказ (что очень выгодно для банка, так как не нужен затратный судебный процесс). Судебный приказ обязательно в 10- дневный срок после получения на руки необходимо отменить. Отмена судебного приказа нам нужна обязательно!!!, чтобы в судебном процессе уже самим, присутствуя на суде доказывать свою правоту, что нам точно удастся, так как судьи не благосклонны к банкирам.

По приказу верно, но с банком ТКС есть один нюанс.
Про аннулирование, кажется, полный бред. И не все судьи благосклонны к должникам-достаточно посмотреть судебную практику по банкам)

8. После отмены Вами судебного приказа, банку ничего не остается как с неохотой и денежными затратами доказывать Вашу задолженность в суде. Вот здесь предоставляем все копии писем и требований в банк с отметкой о вручении, квитанции и чеки, подтверждающие что Вы строго по графику платежей оплачивали минимальный платеж в 500 рублей. В суде заявляем банку встречный иск о расторжении договора в связи с нарушениями банком норм действующего законодательства и своих обязательств перед Вами. Там Вы найдете самые распространенные нарушения банками Российского законодательства и шаблоны встречных исковых заявлений к банку. В ходе судебного процесса рассказываем в суде о болезнях, тяжелом финансовом положении, уходу за детьми и родителями.
БОРЕМСЯ за КАЖДЫЙ РУБЛЬ!!! Не признаем вину по просрочке платежа и пишем заявление об отмене штрафа за просрочку.Предоставляем копии трудовой книжки с датой увольнения, или перевода на низкооплачиваемую работу, свидетельства о рождении детей, что они у вас на иждивении, копии больничных листов, что вы болели и не могли своевременно исполнять свои обязательства. Обязательно пишем ходатайство об уменьшении суммы штрафов и пеней на основании ст. 333 ГК РФ. Этим мы уменьшим сумму долга в несколько раз. Рекомендуем также написать заявление об отсрочке исполнения судебного решения на основании ст. 203 ГПК РФ

Расторжение КД можно осуществить только при нарушении банком ЗоПП.
На выходе заёмщик получит решение суда с суммой из основного долга+проценты. Ни жарко, ни холодно. При официальной зарплате будут удерживать по 50%.

9. В случае Вашей неявки на судебный процесс, судья имеет право без Вас вынести заочное судебное решение. Оно будет в интересах Банка, а это нам не нужно. Его тоже можно отменить, но только если у Вас были уважительные причины пропуска судебного заседания. Но мы еще раз напоминаем!!! Общение с судьей
и судебными приставами, в отличие от службы безопасности банка и коллекторов в ВАШИХ прямых ИНТЕРЕСАХ!!! Так как суды и приставы благосклонны к дисциплинированным должникам, потому, что у них 95% должников ПРОБЛЕМНЫЕ.

Особенно приставу фиолетово будет какой вы должник))) Нас много, а он один)))

10. После суда - судебное решение (исполнительный лист)передается в службу судебных приставов, и против вас, как должника, возбуждается исполнительное производство. С этого момента забудьте про существование банка, а тем более коллекторов — вы имеете дело только с приставами!!! Со всеми вопросами обращаемся только к судебному приставу — исполнителю, который ведет ваше дело. Получив судебное решение по вашему делу, пристав возбуждает исполнительное производство. И первое, что он делает — высылает вам извещение и приглашает на беседу.

Про существование банков и каллов можно забыть с самого начала просрочки)))

Получил ценный совет-не забудь поблагодарить:
http://www.antikollektor61.ru/index/poblagodarit_proekt/0-4

antikollektor83

Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 16:15 | Сообщение # 4

Подполковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 593

Статус: Оффлайн

От этой встречи зависит ВСЁ — судьба вашего имущества, вашей зарплаты!!!
ИДТИ надо ОБЯЗАТЕЛЬНО и ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!!!!

- Спросите пристава, ЧТО ВАМ НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ, чтобы не стать злостным неплательщиком. Можете даже записать его слова в блокнот, чтобы он видел, что вы ответственно относитесь к данному делу.

Не забудьте написать как на вас посмотрит пристав после подобного вопроса)

- Обязательно пообещайте, что не будете скрываться и по первому его требованию явитесь к нему в кабинет.

Неужели вы думайте, что пристав по кредитам так будет рад вас постоянно лицезреть в ОСП?))

- напишите при нём обязательство «обязуюсь погасить долг в 7-месячный срок». Срок стремитесь выторговать как можно больший.

Вот это абсолютно ни к чему!

- если у вас нет работы, или работа неофициальная — пообещайте встать на учет в Городской Центр Занятости и получать пособие по безработице.

По кредитным задолженностям вас никто не будет заставлять встать на учёт в ЦЗН. Такой шаг только оттянет вполне вероятный Акт о невозможности взыскания.

- Обязательно расскажите ему о тяжелейшем финансовом положении в семье и очень грустно спросите про арест имущества (к которому вы подготовились в шаге 1 данной инструкции). Если пристав пообещает приехать — не факт, что это произойдет — объем работы и загруженность такие, что за 3 года, положенных на исполнительное производство, они могут до вас так и не добраться.

Пристав только сидит и вас ждёт, чтобы вы ему о тяжёлом финансовом положении рассказали))) А в какой статье ФЗ 229 про 3 года написано?) Подобного ограничения не имеется в данном ФЗ

Обязательно пообещайте приставу:
- что обязуетесь регулярно приезжать и показывать ему квитанции об оплате в счет погашения долга, чтобы обезопасить себя от неприятного
сюрприза в виде посещения судебного пристава,

Единственный 100% вариант это полная оплата долга и желательно одним платежом)) И опять же на неопределённое время оттяните получение АНВ и пристав также может пожаловать домой) очерёдности действий в ФЗ 229 не прописано.
Только если долг небольшой и есть желание его погасить, то вполне подходящий вариант.

- регулярно оплачивайте в счет погашения долга небольшие суммы (100–500 руб. как договоритесь) и привозите квитанции приставу.

Опять же будете оттягивать вынесение АНВ.

- Вы также можете написать заявление и попросить суд наложить арест на Вашу зарплату, а не на имущество. В законе предусмотрено, что с
должника может быть удержано не более 50 % заработной платы. Если повезет, то договоритесь с приставом на 25-30%.

Если пристав найдёт работу, то 50% и будет. Он не станет 25-30 по собственной инициативе, либо договорённости выносить) И для этого вовсе не нужно писать заявление в суд. Подобное заявление пишется на имя СПИ и всё)

Ну и напоследок несколько советов, что нужно иметь в виду при переговорах с банками или коллекторами

- Невозврат кредита – это не пятно на вашей совести, и не удар по репутации, а обычный экономический процесс. Поэтому надо не рыдать ночами, а сконцентрироваться на решении проблемы и вступать в переговоры.

Зачем?)) лучше начинать готовиться к обороне)

- Договориться всегда выгоднее для обеих сторон.

Ага)) Особенно реструктуризацию вам кредиторы крайне "выгодную" для вас предложат)))

- Банку не нужно ваше имущество – его придется использовать или продавать за бесценок. Имущество можно освободить и после ареста

С этим соглашусь) Но тут головная боль не сколько у банка, сколько у пристава)

- Проявлять эмоции бесполезно – вы общаетесь с клерками, которые выполняют свою работу. Слез и истерик они видели предостаточно, знают, что эмоции в бизнесе очень вредны.

Вот это правильно!

- Верить на слово нельзя никому – клерки не будут проявлять благородство или держать слово. Все договоренности должны быть зафиксированы на бумаге.

Верно. Только какие могут быть договорённости не ясно))

- Время работает на вас – при наличии просроченной задолженности банк обязан зарезервировать такую же сумму, фактически изъять ее из бизнеса.

Для кредиторской машины это не играет роли) с 1 заёмщика ничего не получат, а с 9 получат всё, что можно

- Суды практически всегда становятся на сторону заемщика – взыскивают по минимуму.

Взыскивают ОД+проценты как минимум. При залоговых кредитах ещё и обращают взыскание на залог.

- После вступления в силу решения суда уклонение от погашения кредита становится уголовно наказуемым. Это очень сильный козырь для банка.

Только статья 177 УК при наличии задолженности от 1,5 миллионов рублей и при наличии именно уклонения от погашения (имеются средства, но должник их не использует на погашение задолженности.

- Даже если дело дойдет до проигрыша в суде – жизнь не закончится. Если у вас есть, что взыскать – это взыщут. Если нет – банк спишет убытки и отстанет. Обычно после 3-х месяцев судебный пристав-исполнитель направляет уведомление в банк, что взыскать с вас больше нечего и дело отправляется в архив.

Если у вас есть, что взыскать, то нужно попытаться сделать так, чтобы этого не взыскали) И как-то не вяжется это с пунктом о договорённости на платежи в несколько сотен рублей в месяц. Пристав не станет выносить АНВ, если задолженность погашается.

- И напоследок ЗАПОМНИТЕ, чем «БОЛЬШЕ бумаги, тем чище задница!!!» Пишем, пишем и ещё раз пишем! Слова к делу не пришьешь! В папке ШАБЛОНЫ вы найдете образцы любого вида и тематики, чем больше Вы их напишите, тем более успешными будут Ваши шансы на успех!
И ни нужен Вам никакой АДВОКАТ!!!, который обдерёт Вас как липку, а сделает, в лучшем случае, только 30% из того, что написано в этой инструкции.

Писать ходатайства, заявления следует ТОЛЬКО в суды и приставам! Писать естественно по делу)

Верьте только в себя и у Вас обязательно всё получится!!!
Удачи!!!

Получил ценный совет-не забудь поблагодарить:
http://www.antikollektor61.ru/index/poblagodarit_proekt/0-4

MYXOMOP

Дата: Четверг, 12.11.2015, 08:52 | Сообщение # 5

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 206

Статус: Оффлайн

Камрад. С одной стороны тебя жаль, что пришлось перелопатить кучу этой информации. С другой стороны, крайне благодарен, что разжевал все по полочкам. Весь текст я не осилил, но уже с первых строк было ясно, что в статье много недочетов (и это показалось мне, человеку далекому от юриспруденции)

Жму руку!

ПЫ.СЫ. Особенно убила вот эта цитата:

Цитата antikollektor83 (

)

- Спросите пристава, ЧТО ВАМ НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ, чтобы не стать злостным неплательщиком. Можете даже записать его слова в блокнот, чтобы он видел, что вы ответственно относитесь к данному делу.

antikollektor83

Дата: Четверг, 12.11.2015, 18:43 | Сообщение # 6

Подполковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 593

Статус: Оффлайн

Цитата MYXOMOP (

)

Я хотел отредактировать и удалить первые 2 поста, но не получилось))

Получил ценный совет-не забудь поблагодарить:
http://www.antikollektor61.ru/index/poblagodarit_proekt/0-4

dim

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 13:30 | Сообщение # 7

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 72

Статус: Оффлайн

Осилил)) Интересно и познавательно

«В основном банки действуют гармонично и слаженно, как музыканты симфонического оркестра на концерте, когда им нужно остричь публику». © Авраам Линкольн

Страница 1 из 1
1

Интернет Антиколлекторское Агентство "АК"

Кредит-не приговор!